新黄河记者：江丹
1月1日，《中国奇谭2》开播，胡睿导演的《耳中人》作为其中的第二个故事与观众见面。胡睿介绍，新作《耳中人》延续了之前《鹅鹅鹅》的艺术志怪风格，取材自《聊斋志异》同名短篇。
《耳中人》播出后，网友表现出了强烈的解读热情，解读故事的细节和主题，延伸故事的层次和空间。特别是对出现在片中的中国传统文化元素，网友寻找它们的出处，探讨它们的用意。还有博主模仿《耳中人》的妆造，展示它所呈现的东方美。
有意思的是，网友还发现了《耳中人》与《鹅鹅鹅》之间的联动，认定了胡睿所创造的“鹅村”世界。
近日，胡睿接受新黄河专访，与网友分享《耳中人》的创作故事。胡睿说，之所以选择《耳中人》这个故事，是因为它有奇幻，有巧思，有留白，还有现代性，“它关注自我，是人与自我的对话。”而关于网友对“鹅村”的故事拍成长片的期待，胡睿回应，一直在积极准备。
展开剩余90%胡睿
再往前探索一下
新黄河：为什么这一次选择《聊斋志异》里的《耳中人》这个故事？您是之前就对这个故事感兴趣想要把它用动画的形式表达出来，还是在众多志怪故事里选中了这个？
胡睿：《中国奇谭》结束之后，要做《中国奇谭2》的时候，面临一个选题问题，就是要做哪些内容。当时也有过想法，做一个类型和风格跟《鹅鹅鹅》都不一样的故事，因为每个导演都不想把自己固定在一种类型里面，什么都想尝试一下。但是后来聊来聊去，觉得这种带些艺术色彩的志怪故事还不多，还有很大的空间，如果做完一个短片就浅尝辄止，有点可惜。我听了建议之后，觉得还是应该再往前探索一下。
说实话，这样难度会更大一点，因为如果是创作一个全新的风格，比如从二维变成三维，变化立竿见影。但你还是在这个风格里，网友就会用一种熟悉的眼光看你讲一个不一样的故事，这就有挑战。
当时我就想不能找一个特别饱满的故事，它还得有想象力，有一定的现实性。如果故事情节特别多会成为叙事负担，它的内容要有让今天的人们能共鸣的地方。我觉得《耳中人》基本上满足这些条件，它有奇幻的部分，又有巧思，有留白，有很大的发挥空间，而且它关注自我，是人与自我的对话。过去我们可能特别在乎别人怎么看我们，但是我们现在更多的是关注自我，了解自我。
《耳中人》海报
新黄河：《耳中人》播出后，社交网络上出现了相当多的解读。您如何看待网友的这种解读热情？
胡睿：从《中国奇谭》的《鹅鹅鹅》到《耳中人》，它们是这么的风格化，大家对它们的包容和接受，变相说明大家的审美正在走向多元化。大家好像特别希望看一些中国自己的故事。《聊斋志异》家喻户晓，大家希望它有当下的语境，用比较现代感的方式来呈现。
《耳中人》这个故事其实还是有一点叙事上的个性，不是完全用一种类型片的方式去讲一个人做了一件什么事，最后是否成功，大家对它的兴趣也正是在这里，就是稍微讲一点不一样的东西，然后去解读它，去琢磨琢磨它的味道，觉得有意思。
我有时候看一个作品，特别乐意去找一个解说，把我没看懂的那部分再看一下。那种说得透透的，没有留下什么空间的故事，看完就结束了，完全已经明明白白，也不会再去想它，反而是那种没有充分说得清、道得明的故事才会让人意犹未尽。
这其实跟志怪故事里的留白有很大关系。就像《耳中人》的原文，邻居来借东西，这个耳中人就消失不见了。去哪儿了？不知道。几百年来，大家看《聊斋志异》里的这个故事就在想，他去哪了，留下很大的解读空间。如果《聊斋志异》里的故事来龙去脉都特别清楚，就不会有这么大的影响力了，就是因为有这些留白，才会有魅力。
除了留白之外，关于主题层面的揭示，《聊斋志异》会“藏”一下，不会直接通过某个故事里的人或者旁白把主题说出来。它会把整个故事的东西都摆在那儿，但在讲故事的过程中，观众会突然发现它摆的这些东西好像是另一些东西，这就是我们中国传统文化的特色之一，曲折婉转，不追求直截了当。你不能直接告诉我，你要让我意识到，然后就有那种知音之乐。
就像弹一支曲子，音乐是最抽象的，无法言说，可是这个人弹，那个人就懂了，我们看其他作品也是这样，作者没有明说的内容，我看懂了，旁边人都看懂了，最高境界就是我们所有人都懂了，我们还都没说，我觉得这是我们中国艺术很精髓的东西。
我会关注大家的反应。《中国奇谭》的《鹅鹅鹅》播出，我当时看弹幕，认知上有个特别大的改观，就是观众当中有好多高手，他们的解读、思路是和我完全不一样的。不能说你创作了这个作品，你就对它拥有最终解释权，作品一经发布就不属于作者了，而作者也只是其中解读的一分子。作者和观众互动是一种起码的尊重，你对那些说得特别好的、你从来没想过的，应该有一份敬意。
《耳中人》播出后，有观众给我留言，说片中的秀才进入红色的门，而门又关上了，那么秀才去哪儿了，是不是意味着这个故事里有平行宇宙。我当时一下子像是醍醐灌顶，我从来没有从科幻或者物理学的角度想过这件事，当秀才进入另一个时空序列的时候，原来的这个时空就没有这个人了，那么他到底去哪儿了，我现在还没有答案，还在琢磨。我发现大家开始在多元的维度理解《耳中人》，他们提出很多在我的脑路下完全不会想的问题，给我很多启发。
我特别佩服大家的这种解读热情。大家对我提出的一些中肯的批评，我也很赞同，特别感谢。
《耳中人》 来自@动画中国奇谭
“鹅村”的拼图再完整一点
新黄河：《耳中人》中融合了丰富的中国传统文化元素，无论是故事取材，还是表现形式，以及其中的诗词、念白，都展现了导演日常的文化积累。您平时就对传统文化很感兴趣吗？在《耳中人》的制作过程中，有哪些传统文化元素的呈现是您最满意的？
胡睿：我平时对中国古典文本比较关注，比如说诗词中有些对时间、人生感悟特别好的表达。我平时有做笔记的习惯，看到了就会记录下来，那些好的句子就像音乐一样一直在脑中回荡。
中国古典文本中有一个习惯是用典，写文章的人在里面放很多典故，倒不是说卖弄自己的学问，而是留给读者去发现，这就相当于我把我认为特别好的东西，用彩蛋的形式埋在一篇文章或者一首诗中，让读者看到也会有知音的快乐。
《耳中人》里，我用了点我特别喜欢而且对人生有启迪意义的诗词，结果我发现大家的解读都特别专业，特别准确，我觉得特别好。
《耳中人》 来自@动画中国奇谭
新黄河：《耳中人》延续了《鹅鹅鹅》志怪艺术风格，也埋下彩蛋，形成了一个“鹅村”的故事世界。您在之后的创作中，会继续讲述“鹅村”的故事吗？“鹅村”的故事有制作院线长片的计划吗？
胡睿：关于“鹅村”，还真是有意识地想让《耳中人》和《鹅鹅鹅》联动一下，让《鹅鹅鹅》中的货郎在《耳中人》中出现。
我发现特别有意思，我当时想的是《耳中人》是货郎出发去“鹅山”之前同一天发生的事，但是有些观众的解读让我挺意外，他们说这是货郎成功从鹅山回来了，他们希望货郎能回来，我觉得特别新奇，我从来没这么想过。
“鹅村”“鹅山”其实就是中国古典志怪小宇宙的载体。在乡土社会有形形色色的人，有读书人，有猎人，有农民，有货郎，有官僚，它其实能承载很多东西。如果接下来的创作条件合适，我当然还是愿意把拼图拼得再完整一点，让他们的关系更清楚。
其实从前两年就一直有好多朋友问我是否有院线长片计划，我特别感动，因为大家希望看到更大篇幅的表达、更多的故事。我确实是有这种美好的愿望。
当然，准备一个长片，第一是工作时间比较长，工作量比较大，第二相对短片来讲，它的影响因素会更多，但是我一直在努力，静待花开。就像对待《鹅鹅鹅》和《耳中人》一样，创作态度得特别真诚，像用对待小生命的态度对待它，当它有一天能脱离襁褓了，能够行走了，能够说话了，那它肯定就成长起来了。
但是，做成一个院线长片本身不是目的。我之前一直特别担心，就是网友看过《鹅鹅鹅》，再看《耳中人》会不会觉得不新鲜，审美疲劳，因此在制作《耳中人》的时候，我也做了很多思考，想了很多办法，事实证明，网友觉得还可以，而这也证明，这种风格的拓展空间还是很大的。短片有一部分是讲它的实验性，要有特别创新的东西，但是长片要稍微往类型上靠一靠，在这个基础上，要有足够的新鲜度，给大家一种满足感。所以，做院线长片的目的是它符合做院线长片的条件，言之有物，而不是帮我完成一个心愿。
这两年，我也一直在经典的志怪文本中游来游去，游到深海中去，得到一点闪亮的宝石，但我知道，只有一两颗小宝石不够，得有一座小山的宝石，才能完成一部长片的内容。我是积极地在准备，可以说在路上吧。
《耳中人》手稿图 来自@动画中国奇谭
好作品不是一时兴起而来的
新黄河：作为一位创作者，您向观众呈现了《鹅鹅鹅》和《耳中人》这样精彩的故事，那么您从这两个故事中收获了什么？
胡睿：直观的收获，就是我收获了一个比较有个人标签的小风格，大家一看到这种风格，可能就会想起我来。
我在把志怪故事，像《聊斋志异》，或者更早的志怪文本，转化成影视的过程中，发现一个小经验。我们很多志怪文本改编成影视，其实是不完整的，它需要进行一个类型的转化，从文学语言到视听语言的转化，而且还得在审美上有当代的特色。
更重要的一个经验就是，我收获了一点面对观众的小小体会，也开始思考，观众需要什么样的东西。这个东西不能简单地认为是那种娱乐的，或者这种艺术的，不是这样，大家的需求其实是多元的，而且我发现，包容的观众特别多，他们特别有眼光。你是不是认真做的东西，有没有投入你的情感，大家是能一下子看出来的。大家生活的眼光也打开了，对那种认真的、有一点小小尝试的作品，还是极其包容的。
做《耳中人》的时候，我还是稍稍地比《鹅鹅鹅》更大胆一点，我觉得我可以再往里面放一点东西，比如这个故事，按照过去我比较保守的做法，要把它演得很细致，怕大家看不懂，但是经历过《鹅鹅鹅》之后，我发现观众其实没想让你讲得那么明白。所以这一次我在《耳中人》里放了《牡丹亭》，人物的对话用戏剧的方式表达，这丝毫不影响大家的理解，反而还让大家觉得挺新鲜，有点意思。
《耳中人》播出后，我看到的弹幕、评论，发现大家说的都不是空话，每个人都能说出它很具体的点。有人说喜欢这个片子的哪一部分，但是还有哪一部分没看懂，特别具体，各不相同，完全不是那种很类型化的评论。这也是我特别大的一个收获。
《耳中人》 来自@动画中国奇谭
新黄河：近年来，以《中国奇谭》为代表的中国动画表现瞩目。身为其中的从业一员，您有什么切身的感受吗？
胡睿：像《哪吒》《浪浪山小妖怪》，包括现在还在上映的《疯狂动物城2》都取得了特别高的票房，整体表现就好像是动画电影撑起了2025年票房半边天。这个对我来说就是非常受鼓舞。
过去我们似乎认为，受欢迎的电影一定要是大操大办的大片，但是一批优秀中国动画电影的出现打破了这种刻板印象，它们证明观众对动画的热爱其实没这么狭隘。观众可能看不到具体制作花费了多少成本，但一眼就看到你最终呈现了一个什么场面、讲了一个什么样的故事。
动画电影可能比真人类型电影中更有时代感的东西，这一点我相信看过《哪吒》和《浪浪山小妖怪》的观众都深有体会。但是不管怎么样，动画作品有这么好的表现，无形中给每个从业人员创造了更大的潜在机会，我们都会因此接触到更多资源和机遇。市场永远在等待一个好的作品，而真正好的作品不是一时血热、一时兴起而来的，它还有创作者在生活中的沉淀和感触，需要创作者自身的投射。受鼓舞的同时也感受到一些压力，要珍惜平时的每一分每一秒，多做积累，多做准备，如果机会有一天真的来了，要抓得住。
再次向观众朋友们表示感谢，感谢大家对这个风格化比较明显的作品的喜爱。《耳中人》播出已经有几天了，评论也变得特别多了，还有博主模仿里面的妆造，他们都特别用心，制作的道具、化妆特别美，特别有氛围感，我特别感动。还有好多朋友鼓励我，建议我去拍更长的作品，再次向大家表示感谢，我会用自己加倍的努力，回报大家对我的包容和鼓励。
编辑：钱欢青 校对：杨荷放
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